Svarta Kattens Forum Forum Index Svarta Kattens Forum

 
 FAQFAQ   SökSök   AnvändarlistaAnvändarlista   AnvändargrupperAnvändargrupper   RegistreraRegistrera 
 ProfilProfil   Logga in för att se dina privata meddelandenLogga in för att se dina privata meddelanden   Logga inLogga in 

"Nya" FRA-Lagen
Gå till sida Föregående  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Nästa
 
Skapa nytt inlägg   Svara på inlägget    Svarta Kattens Forum Forum Index -> Allmänt
Visa föregående ämne :: Visa nästa ämne  

"Nya" FRA-lagen, bra eller dålig?
Bra
15%
 15%  [ 5 ]
Dålig
84%
 84%  [ 27 ]
Totalt antal röster : 32

Författare Meddelande
-------------------------
Boende under celoenbordet


Blev Medlem: 06 Okt 2003
Inlägg: 2040

InläggSkrivet: Tor Jul 03, 2008 5:03 pm    Ämne: Citera

Därför att i krig så gäller andra lagar och det är inte applicerbart när det kommer till fredstid.

Nu har jag läst på bättre om domslutet och situationen runt omkring. Jag håller med om att det var fel att direktavlyssna människorättsorganisationen i Irland. Omständigheterna verkar minst sagt tveksamma och lösa och baseras mer på guilt by assocciation än något annat. UK bedrev också, till skillnad från FRA-lagens möjliggörande, aktiv och riktad avlyssning. UK har, kanske värt att påminna om den som ansåg att det inte finns andra länder med liknande lagstiftning än den vi nu har, en rätt liknande lag. Detta åtminstone enligt flera jurister inom EU. Jag tycker det är bra om detta blir prövat på högre ort.

Jag tror det är på punkten om aktiv och riktad avlyssning som kommer att bli den avgörande punkten. Och var vänlig och sluta säg att det gäller mot den svenska befolkningen. Det står i lagen att det inte gäller inom Sverige. På samma sätt som det är skillnad mellan CIA-FBI och MI6-MI5 etc. Den ena sysslar med utrikes och den andra är inrikes. Dessutom är FRA militär och polisiär. Det är en sjujävla skillnad.
Dessutom slet du sönder det jag skrev i två separata stycken som inte ska presenteras var för sig. Det är inte samma sak hur man agerar i krig kontra fred. Därför är det inte direkt jämförbart.

MVZ
_________________
----------
Till överst på sidan
Visa användar profil Skicka privat meddelande
Therion
Furir


Blev Medlem: 10 Feb 2004
Inlägg: 431
Från: Stockholm

InläggSkrivet: Tor Jul 03, 2008 10:27 pm    Ämne: Citera

Citat:
Therion: När du säger att det är mycket hårt uppspänt mot vem man spanar, kan du visa på någon förklaring på detta. Vad jag förstår krävs det inte ens brottsmisstanke för att spana på en privatperson, och det tordes rimligtvis inte vara svårt för FRA att spana på till exempel mig?


Jag vet inte exakt hur spaningsmål väljs ut, eller ens om de väljs ut och inte slumpas, men jag misstänker att när någon hittar något intressant i den stora mängden trafik man går igenom(Vare sig det är kabel eller radiokommunikaton) så fattas det ett beslut av någon på FRA att spana mer intensivt mot detta mål.
Nej, det är inte svårt för FRA att spana mot just dig. Däremot kommer ingen att orka göra det, om du inte bedöms som intressant, med tanke på den enorma datamängd som avspanas. Det finns inte resurser till att spana mot alla. Och att spana mot trafik i Sverige(tex din fasta telefon) är dessutom ett lagbrott.
Att det inte krävs brottsmisstanke gör att FRA inte som polisen behöver domstolsbeslut på att spana mot varje nytt mål, vilket skulle ta mycket tid och resurser (Ffa med tanke på informationsmängden).

Citat:
Du skriver också på att deras filter är mycket mer sofistikerat än ordsök, kan du visa på detta också så är jag tacksam.

Nej tyvärr. Även om jag visste exakt hur filtret arbetade så är det såpass omgärdat av sekretess att jag inte får svara.
Däremot har jag några öppna citat:

FRA:s generaldirektör Ingvar Åkesson:
"Det går med automatik med hjälp av ett antal sökbegrepp. Det handlar om innehållet i kommunikationen, vissa nyckelord, tekniska uppgifter om transmissionen, det kan vara kemiska formler. När alla de här bitarna finns på plats samtidigt avlyssnar vi, när de inte gör det silas kommunikationen bort. Det är en teknik som vi har använt oss av i 25-30 år"

FRA:s informations-sida om lagen:
"FRA utformar sina sökbegrepp på sätt som är mycket komplicerade för att slippa drunkna i enorma mängder irrelevant trafik. Denna metodik har FRA arbetat med att förfina i snart 30 års tid, och sökbegreppen måste vara mycket listigare och mer utvecklade för att få rätt effekt. Sökbegreppen byggs upp genom en rad tekniska och innehållsmässiga kriterier, och användningen av betydelsebärande ord är endast ett i mängden. Hur detta sker i detalj vill vi inte gå in på."

Bilaga i DN som FRA publicerade:
"Spaningen fungerar så att man i realtid filtrerar information med hjälp av sökbegrepp. De är ganska komplexa och kan bestå av olika nummer, namn, sammansättningar av ord och olika signaltekniska egenskaper."


Citat:

Du får du gärna som jag uppmanat i två tidigare inlägg länka till källor som stärker lagen. Visa oss gärna hur den kan förbättra säkerheten, utesluta missbruk eller stoppa barnpornografibrott.


Cirka 80% av världens opium kommer från Afghanistan.
Cirka 93% av världens Heroin produceras i Afghanistan.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Heroin
http://sv.wikipedia.org/wiki/Afghanistan

Om svenska soldater skapar stabilitet där, så att lokala krigsherrar inte längre tillåts tvinga bönderna att odla heroin, så minskar produktionen, vilket leder till mindre mängd som kommer till sverige. Och iom att FRA's spaning understödjer det arbetet så hjälper FRA till med att minska narkotikamissbruk i sverige.

Citat:

Jag förstår fortfarande inte hur man kan tycka det är en poäng. Du minskar ju på intet sätt riskerna med FRAs anställda bara för att andra myndigheter också kan missbruka sin ställning. Tvärtom, då borde man ju vara mån om att begränsa antalet myndigheter som har befogenheter att missbruka över huvud taget.

Min poäng var den sista raden, där jag skrev att FRA har betydligt mer omfattade personlighetsundersökningar, intervjuer och registerkontroller innan någon anställs. Det gör att FRA har pålitligare folk än på många andra myndigheter.

Citat:

A) Inget system är idiotsäkert. B) För bara några veckor sen hamnade ett fall i tingsrätten som gick ut på att några personer hade fäst dosor på datorer på ett bankkontor. De var sekunder från att lyckas plocka åt sig miljonbelopp. Det finns alltså andra sätt än att gå på datorer uppkopplade till internet.

Jag instämmer i att inget system är idiotsäkert. Och om någon anställd på FRA vill stjäla hemlig information behövs det bedömt bara viljan och ett USB-minne. Däremot så har FRA enligt ovan pålitliga anställda.

Jag förstår också att många har svårt att lita på en myndighet som är såpass omgärdad av sekretess som FRA är. Däremot känner iallafall jag att man måste lita på att alla myndigheter gör vad de ska, oavsett om det är hemligt eller inte, och låta internkontrollen ta hand om de som inte gör det.

Citat:
Kan du ärligt säga att du verkligen TROR att FRA-lagen verkligen kommer att leda till att man får information (som man inte kunde få på andra, folkrättsligt acceptabla sätt) som gör att vi räddar svenska liv i Afghanistan? Eller hoppas du bara? Personligen tror jag inte ett ögonblick på att lagen kommer göra något sådant, men man kan ju alltid hoppas på att den leder till nånting vettigt.

Ja. Jag tror att FRA räddar svenska liv genom sitt arbete.
Jag anser heller inte FRA's spaning vara ett godtyckligt ingripande, utan ett kontrollerat/begränsat ingripande i människors privatliv. Därigenom är det enligt mig i enlighet med de mänskliga rättigheterna.

Citat:

När vi ändå är inne på att rädda svenska liv i Afghanistan, jag vet ett jättebra sätt att göra det. Något som inte kommer kosta pengar, tvärtom, det kommer att spara pengar och inte kommer det öka terrorhotet (inte från organisationer som al-Qaida iaf) heller. En enkel lösning på ett skapat problem: Ta hem svenskarna från Afghanistan, låt USA utöva sin imperialism (i brist på ett bättre ord) själva. Vi har fan inget där att göra från första början.


Som jag sa ovan; Heroin. Därför är vi i Afghanistan.

Citat:
Skulle detta alltså vara en bra sak? Om övervakning av hela svenska folket "i huvudsak" är till för att Svensk underättelsetjänst skall kunna hålla sig a´jour med det senaste inom signalspaning är det ju ett stort jävla skämt.

Jag kan inte tänka mig att FRA spanar mot hela svenska folket. Och med tanke på hur låg sannolikheten för terrorangrepp mot sverige är så är det ett slöseri med värdefulla resurser.
Och nej, att hålla sig á jour är inte ett vettigt huvudsyfte. Du får ursäkta, jag missade att fylla i fortsättningen på argumentet, nämligen att beslutsfattare iom bättre spaning får bättre beslutsunderlag för att fatta svåra och viktiga säkerhetspolitiska beslut, vilket i förlängningen leder till ett bättre omvärldsläge för Sverige.

Citat:
Rent sakligt vet jag inte om lagen innefattar SMS.

SMS skickas via radiovågor. Altså har FRA fått spana mot det sedan länge. Däremot har jag svårt att tänka mig att det har gjorts inom Sverige, men möjligheten finns.

Några har efterlyst information om mer specifikt vilka bra saker lagen gör. Problemet med att svara fall-specifikt på sådana frågor är att svaren berörs av sekretess. De enda svaren som följdaktligen går att ge är de mer generella ovan.

Något jag kanske borde påpeka är att jag inte vill övertyga någon. Jag vill lägga fram mitt synsätt, och sedan får den som vill ta till sig göra det. Jag tycker inte sämre om människor bara för att de är emot den ena eller andra lagen.
_________________
Man bygger inte förtroende med kränkningar och respektlöshet.
-General Håkan Syrén, ÖB.
Till överst på sidan
Visa användar profil Skicka privat meddelande Skicka email MSN Messenger
Konfa
Inventarie


Blev Medlem: 17 Jun 2004
Inlägg: 103

InläggSkrivet: Fre Jul 04, 2008 9:46 am    Ämne: Citera

Antingen var det där en snygg ordvits för att plocka poäng eller ett skönt missförstånd Wink

Det jag menar är ju såklart att jag vill ha källor på att det finns instanser som utesluter missbruk av FRA-lagen, inte idéer om att svenska soldater i utlandsstyrkan kan minska den internationella knarkhandeln. Smile

Det känns tyvärr som att "ja-sidan" stödjer sig allt för hårt på sekretessen vid all sorts kritik. Och i de fallen där det försvaret brister söker man att dumförklara motståndarna genom att kalla dom oinsatta. Ett problem som såklart uppkommer när man vägrar ge detaljerade uppgifter på grund av så kallad sekretess. Riktigt mycket gratisfiske tycker jag. (Nu är det här ju inte riktat mot dig, Therion, personligen utan min personliga uppfattning om hur debatten sköts från "ja-sidan")

Ang frågon om det är massavlyssning eller inte så ser jag tyvärr ingen större skillnad mellan massavlyssning i stasi anda, och massavlyssning där man tar in all trafik i en kabel.(Jag vill dock inte göra en klassiker och jämföra FRA med stasi, det är endast motståndet mot att kalla det massavlyssning jag har något emot) I grund och botten är det ju fortfarande inhämtning av all information, skillnaden är ju att FRA slänger information dom själva inte är intresserade av, men informationen har ju redan då blivit avlyssnad och "brottet" redan begåtts.
Det är lite som att kasta en sten och sen säga att man är oskyldig för att man inte har någon sten att kasta kvar i handen. Den ligger ju redan innanför den trasiga rutan...
Till överst på sidan
Visa användar profil Skicka privat meddelande MSN Messenger
-------------------------
Boende under celoenbordet


Blev Medlem: 06 Okt 2003
Inlägg: 2040

InläggSkrivet: Fre Jul 04, 2008 10:01 am    Ämne: Citera

SMS och mobiltrafik skickas inte enbart via radiovågor. Varje mast är förankrad med kabel och skickar all data via kabel. Vi har inte satelittelefoner! Därmed så inkluderas även SMS i signalspaningen.

MVZ
_________________
----------
Till överst på sidan
Visa användar profil Skicka privat meddelande
-------------------------
Boende under celoenbordet


Blev Medlem: 06 Okt 2003
Inlägg: 2040

InläggSkrivet: Fre Jul 04, 2008 4:57 pm    Ämne: Citera

Och för den som tror att övervakning bara hör till Kina, Nordkorea mfl kan väl ta en titt på det här:

http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=1058&a=801036
_________________
----------
Till överst på sidan
Visa användar profil Skicka privat meddelande
Lasse C
Forumsfarfar


Blev Medlem: 25 Feb 2004
Inlägg: 430
Från: Vänersborg

InläggSkrivet: Lör Jul 05, 2008 3:04 pm    Ämne: Citera

Knappast ens om det inte varit så förbålt varmt tror jag att jag skulle orkat läsa hela den här diskussionen i detalj. Bitvis är det lite "nähä-joho" över den. "Retorisk soppa", som C-F kallade den.

Vad gäller själva spanandet säger jag ungefär som Martin Z: Jag har mycket svårt att tro att FRA skulle finna just min personliga trafik av något som helst intresse, och kommer knappast att förlora någon nattsömn över det.

Det jag på sätt och vis i stället tycker är det mest allvarliga med FRA-lagen är det sätt den genomförts på.

Den har genomförts mycket snabbt, närmast forcerats igenom.
Ingen har före genomförandet egentligen givit oss (=allmänheten) någon vettig beskrivning av vad lagen kommer att innebära för den enskilda personen och samhället i stort.

Förfarandet stämmer inte bra med den beslutsprocess jag förväntar mig av ett demokratiskt land - oavsett vad lagen gäller.

Lasse C
_________________
Priset för skicklighet är ständig övning.
Till överst på sidan
Visa användar profil Skicka privat meddelande Skicka email Besök användarens hemsida
-------------------------
Boende under celoenbordet


Blev Medlem: 06 Okt 2003
Inlägg: 2040

InläggSkrivet: Lör Jul 05, 2008 4:27 pm    Ämne: Citera

Lasse C skrev: "Den har genomförts mycket snabbt, närmast forcerats igenom.
Ingen har före genomförandet egentligen givit oss (=allmänheten) någon vettig beskrivning av vad lagen kommer att innebära för den enskilda personen och samhället i stort.

Förfarandet stämmer inte bra med den beslutsprocess jag förväntar mig av ett demokratiskt land - oavsett vad lagen gäller.
"

Och det är det här som jag tror de flesta vänsterretoriker, nej-sägare, kritiker etc egentligen vänder sig emot. Tyvärr, som jag tycker är rätt vanligt med ovan nämnda folkgrupper (dvs folk), så missar man målet. Nej, istället så ska det gnällas, kritiseras, målas fan på väggar och tak, skrika högljudt om att man är kränkt och ena med det fjärde. Istället för att fokusera på sakfrågan.

Det som skrämmer mig mest av allt med hela den här soppan, utanför forumet alltså, är att jag är övertygad om att det inte spelat ett dugg roll om det varit sossar vid makten eller inte. (s) har väntat länge med att genomföra den här lagen.

MVZ
_________________
----------
Till överst på sidan
Visa användar profil Skicka privat meddelande
Tjalve
Inventarie


Blev Medlem: 22 Dec 2006
Inlägg: 253

InläggSkrivet: Tis Jul 08, 2008 10:22 am    Ämne: Citera

MartinZ skrev:
Därför att i krig så gäller andra lagar och det är inte applicerbart när det kommer till fredstid.


Irland och Storbritannien låg inte i krig vid det aktuella tillfället. Mäsnkliga rättigheter ska respekteras även i krig.

Citat:
Jag tror det är på punkten om aktiv och riktad avlyssning som kommer att bli den avgörande punkten. Och var vänlig och sluta säg att det gäller mot den svenska befolkningen.


Svenskar kommer att bli drabbade. Om inte annat så visar ju domen mot Storbritannien att det är fel att avlyssna även utländska medborgare.

Therion: Heroin- och opiumproduktionen har ÖKAT sedan amerikanarna invaderade. Talibanerna var jäkligt effektiva på att sätta stopp på opiumhandeln.(Däremot har talibanerna nu, när de har förlorat makten, börjat sälja knark för att finansiera sitt fortsatta krigande.) Så där har du fel. http://media.www.dailycampus.com/media/storage/paper340/news/2007/08/30/Commentary/Stop-Opium.Production.Stop.The.Taliban-2944064.shtml
http://www.dissidentvoice.org/Articles/Scott_PoppyParadox.htm

Källorna kanske inte är världens bästa, men det är vad jag snabbt googlade fram nu när jag har bråttom till jobbet.

För övrigt är det knappast på grund av heroinet som vi är i Afghanistan (det är snarare en efterhandskonstruktion), syftet med invasionen var ju att hämnas World Trade Center-dåden. Jag kan ha fel, du får gärna visa mig dokument som säger att Sveriges närvaro är till för att stoppa heroinproduktionen.
Till överst på sidan
Visa användar profil Skicka privat meddelande
-------------------------
Boende under celoenbordet


Blev Medlem: 06 Okt 2003
Inlägg: 2040

InläggSkrivet: Tis Jul 08, 2008 1:09 pm    Ämne: Citera

Som sagt... jag tror att det är just punkten med riktad avlyssning som kommer att vara avgörande.

Jag tror och anser dessutom att privat övervakning är större hot mot vår intrigitet än den av SÄPO och FRA. Tex just googles övervakning av våra internetvanor. Har vi också glömt bort vilken smäll MicroSoft fick när det uppdagades att de samlade på sig information om hur man använde sitt OS utan medgivande? Eller hur Piratbyrån jagar fildelare, mailar ISPer och ber (hotar) dem så att de stänger ner abonnenter? Listan går att göra längre. Mot detta är det få som över huvud taget protesterar eller, än viktigare, agerar.

MVZ
_________________
----------
Till överst på sidan
Visa användar profil Skicka privat meddelande
C-F
-


Blev Medlem: 12 Aug 2003
Inlägg: 1782

InläggSkrivet: Tis Jul 08, 2008 9:41 pm    Ämne: Citera

Jag kom på en jämförelse här om dagen.

Regeringen har iom en ny lag lagstadgat att FRA kan spana mot vissa mål. Det kommer inte röra sig om massövervakning, det kommer inte riktas mot privatpersoner. Detta är ovederläggliga fakta. Ända rasar tyckare på vänsterkanten (och även vissa andra kanter) och är upprörda som om så vore fallet.

Denna reaktion är nästan jämförbar med att vi skulle få en folkstorm mot att polisen får gripa personer för att det skulle kunna innebära att vi får ett massgripande av alla medborgare eller att dennan rättighet missbrukas i framtiden om vi får en odemokratisk regim.

Eller varför inte försvarets möjlighet att bomba militära mål? Försvaret KAN utföra denna åtgerd men kommer rimligen inte utföra den i stor omfattning mot svensk eller utländsk civilbefolkning. Samma sak med FRA. Att rikta in sig på enskilda svenska eller utländska medborgare ligger inte i deras intresse eller uppgiftsområde. Att hävda så är helt enkelt orimligt och dessutom fel.

Carl-Fredrik
Till överst på sidan
Visa användar profil Skicka privat meddelande
Tjalve
Inventarie


Blev Medlem: 22 Dec 2006
Inlägg: 253

InläggSkrivet: Tis Jul 08, 2008 11:57 pm    Ämne: Citera

C-F skrev:
Jag kom på en jämförelse här om dagen.


Din jämförelse haltar på flera punkter. För det första: Polisen får inte gripa folk utan brottsmisstanke, FRA får avlyssna ALLA trafik (alltså även om ingen brottsmisstanke finns).
(Polisen har dessutom blivit kritiserad flertalet gånger för sitt agerande. Baseballigan, Göteborgskravallerna Folkets Marsch -08 är bara några exempel från höger-, vänster, och mittenhåll där polisen blivit kritiserad för sitt agerande.)

För det andra: Försvaret får bara bomba "skarpt" i krigstid. Massprotester mot sådant sker dock ändå. Ta Palestina där det åtminstone nån gång i veckan demonstreras och protesteras mot Israels attacker. Eller de världsomspännande fredsdemonstrationerna -03 strax innan USAs invasion av Afghanistan.

MartinZ: Bland andra Piratpartiet har stojat väldigt högljutt om Piratbyrån agerande så visst finns det folk som protesterar även där.
Till överst på sidan
Visa användar profil Skicka privat meddelande
-------------------------
Boende under celoenbordet


Blev Medlem: 06 Okt 2003
Inlägg: 2040

InläggSkrivet: Ons Jul 09, 2008 9:09 am    Ämne: Citera

Tjalve: jag tror det är svårt när folk som förespråkar olagligheter (det är olagligt att sprida upphovsrättsskyddat material) skriker om när andra gör olagligheter. Så jag skulle inte direkt tro att de har någon genomslagskraft. Det är alldeles för enkelt att tysta Piratpartiet.

MVZ
_________________
----------
Till överst på sidan
Visa användar profil Skicka privat meddelande
Lasse C
Forumsfarfar


Blev Medlem: 25 Feb 2004
Inlägg: 430
Från: Vänersborg

InläggSkrivet: Ons Jul 09, 2008 10:20 am    Ämne: Citera

MartinZ skrev:
det är svårt när folk som förespråkar olagligheter (det är olagligt att sprida upphovsrättsskyddat material) skriker om när andra gör olagligheter.
MVZ


Nej, man har liksom inte den där riktiga trovärdigheten då...
Det är väl vad som i brottning kallas "Fall på eget grepp", tror jag.

Lasse C
_________________
Priset för skicklighet är ständig övning.
Till överst på sidan
Visa användar profil Skicka privat meddelande Skicka email Besök användarens hemsida
-------------------------
Boende under celoenbordet


Blev Medlem: 06 Okt 2003
Inlägg: 2040

InläggSkrivet: Ons Jul 09, 2008 1:34 pm    Ämne: Citera

Tillägg: och jag sa aldrig att det inte fanns någon. Bara att de var få. Och då kan jag säga att de få som höjer rösten, ofta är sådana som Piratebay och Piratpartiet.
Jag anser att privta intressen, likt google mfl, är långt värre och större hot mot demokrati och intrigitet. Glöm tex att du ska få vara hemlig med din partipolitiska åsikt etc. Eller din sexuella läggning. Det går enkelt gör google att kolla upp om man har ett konto på qx.se eller darkside.se.

Jag är övertygad om att FRA skiter fullständigt i de uppgifterna. Även om de skulle fastna så har de noll värde. Mer intressant är det dock för FRA att spana på tex rysk telecom/it-trafik.

MVZ
_________________
----------
Till överst på sidan
Visa användar profil Skicka privat meddelande
Tjalve
Inventarie


Blev Medlem: 22 Dec 2006
Inlägg: 253

InläggSkrivet: Tor Jul 10, 2008 9:43 am    Ämne: Citera

Martin: Det piratpartiet förespråkar var lagligt för bara några år sedan, de vill nu ändra tillbaks till hur det var då. Homosexualitet var olagligt i mitten av förra seklet, i vissa länder är det olagligt att rösta på någon annan än makthavaren. Ska man ignorera exempelvis människoröttskämparna i Zimbabwe eller Burma bara för att de enligt lag är kriminella?
Bara för att vissa saker är olagliga betyder det inte att de automatiskt är fel.

Dessutom är konton på diverse communities helt frivilliga vilket hemlig avlyssning inte är.

Och fortfarande, bara för att Google, skatteverket, fan och hans mormor och vem du nu vill gör fel betyder ju inte att FRA också ska få göra fel. Om du tycker att det är ett problem att man kan googla dig, varför inte göra något åt saken istället för att klanka ner på de som gör något åt vad de tycker är ett problem? Att avskaffa FRA-lagen är dessutom antagligen mycket lättare än att avskaffa Google (bildligt talat, jag menar inte att man faktiskt ska avskaffa google.com) och man måste börja nånstans.

Idag FRA, imorgon Skatteverket, kanske?
Till överst på sidan
Visa användar profil Skicka privat meddelande
Visa tidigare inlägg:   
Skapa nytt inlägg   Svara på inlägget    Svarta Kattens Forum Forum Index -> Allmänt Alla tider är GMT + 1 Timme
Gå till sida Föregående  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Nästa
Sida 5 av 7

 
Hoppa till:  
Du kan inte skapa nya inlägg i det här forumet
Du kan inte svara på inlägg i det här forumet
Du kan inte ändra dina inlägg i det här forumet
Du kan inte ta bort dina inlägg i det här forumet
Du kan inte rösta i det här forumet


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group